座谈会现场

2012年7月11日上午，江苏国际文化交流中心全体在宁理事在紫金山庄会议中心，就高德正理事长在第三届理事会第三次全体会议上的讲话，进行了座谈。共有近50名理事参加。座谈分为三个小组进行，分别由副理事长许京安、秦志法、姚志强主持。叶坚顾问出席座谈会。座谈会之前，遵照高理事长意见，“江苏中心”将他个人在理事大会上的讲话提前寄送各位理事，各位理事做了认真准备，在座谈会上，畅所欲言，各抒己见，发表了各人的见解。
    关于关心世界大事的意见，理事们谈得很多，谈得很透，纷纷表示高理事长分析国际形势，站得高，看得远，看得准；抛砖引玉地提出问题，发人深省，耐人寻味，对“中心”工作有相当的指导意义。王德超理事说，随着我国30年改革开放取得的巨大成就，中国已经从人口大国、经济小国的状态，一跃成为全世界经济总量第二的大国，超过欧盟和日本，发展趋势也是遥遥领先。我从企业厂长做起，一直到今天，真没想到中国能在那么短的时间里达到世界第二，这是非常了不起的成就。小平同志提出韬光养晦的思想，适用于过去的经济形势，如今我们经济发展得很快，树大招风，因此不能一味地韬光养晦。在处理国际问题的方法上也要变。某些外国人一方面希望和中国做生意，一方面又不希望中国强大。以美国为首的西方世界，奉行霸权主义，在世界范围内横行。利比亚和叙利亚问题，虽然离我们很远，但潜伏着很大的问题。我国在叙利亚问题上投反对票，就是支持叙利亚的主权，不应受到他国的侵犯。总归一个感觉，中国已经韬光养晦几十年了，现在的形势不容许再韬光养晦下去了，要保证我国的长治久安，保证改革开放的成果不受影响，要调整策略，掌握主动权。胡子林理事说，高理事长的讲话从国际到国内、到“中心”工作，从宏观到微观，从过去几十年前到目前，涵盖的范围非常广。所讲的体会、感悟或建议，都是深刻的。高理事长通过切身的体会、通过事实讲了当前的国际问题、讲了苏州的社会主义现代化发展的历程，非常值得我们深思。前事不忘后事之师。总结过去是为了进一步建设我们的国家，使中国走在持续、健康、稳定发展的道路上。小平同志讲韬光养晦几十年，外交上比较低调，奉行和平崛起、和平发展。但是树欲静而风不止。美国称霸世界几十年，原来有个苏联平衡，现在是独霸天下，经济上、军事上、技术上都是老大。如今，中国发展如此之快，美国在心态上就会出现问题，表面上很友好，实质上容不得我们发展。美国不断地利用中国周边的小国、边界纠纷在后面鼓动，以维持其老大的地位。所以，国际上的斗争是长期的。中国在外交上还是要有所行动，但不能过激，还要顾虑全世界的舆论。毕竟得道者多助，失道者寡助。杨丽娟理事说，我每次跟高理事长接触，都很敬佩他。他这个年龄，还在不断地学习，不断地进步。像他这样认真，这样有理论水平，有政治水平的人，在干部队伍中是不多见的。高理事长高瞻远瞩，纲举目张，关注国际问题，站得高，看得远。我们现在的国际形势非常严峻，无论南海问题，钓鱼岛问题，还是黄岩岛问题，实际上对我们形成了一个包围圈。改革开放30多年，中国经济腾飞，在世界上确立了经济大国的地位。但是，我们的文化严重缺失。人家谈东方文化，就想到日本，根本想不到中国。近几年韩国有点东方文化的意思。所以，我们变得没有文化自信了，包括我们的民族自豪感，民族认同感，都没有了。经济发展到现在，由于文化的缺失，不仅是别人看不起我们，我们自己也看不起自己。美国为什么要限制我们的孔子学院，就是不想让我们传播中国的东方文化。我们在谴责他们的同时，也要深刻反思。最近这段时间，美国也好，日本也好，周边的一些国家也好，对中国打文化仗，由来已久。它是从文化上对我们做毁灭性的打击。我们是文化人，应该有文化人的文化担当，尽到责任，让中国尽快有民族自豪感，文化认同感。邵希平理事说，高理事长的讲话大篇幅地谈到国际形势，因为我们做的是国际文化交流，如果连国际形势都不知道，还怎么交流？中国过去在很多外交问题上都是弃权，如今对叙利亚问题敢于说不，这是一个很大的进步。这些都是因为中国的实力提升了，国际上的地位提高了。今年是中日邦交四十周年，我们和日本的关系比较复杂。可以说，没有一个日本人希望中国强大，如果贫穷又被看不起，他们从内心是不希望我们发展太快的。但是从外交的角度，我们和日本的关系也不能搞得太僵，还是要强调中日友好，毕竟中日友好对两国人民都是有利的。现在日本政治不稳定，经济也比较困难，理事会提出来加强中日民间文化交流，这个指导思想是对的。柏志英理事认为“中心”具有号召力，源于“三个一”：一是有一个高水平的领导班子；二是有一批高层次的人才；三是有一个高效率的工作队伍。她说，高理事长的讲话，内容全面，思想深刻，总结的经验宝贵。谈的内容，既有国外的，又有国内的，既有政治方面的，又有经济方面的。高理事长代表“中心”，站得高、看得远，人在江苏，胸怀全球。他用世界的眼光、战略的思维来思考问题，考虑“中心”的工作，符合我们“中心”国际文化交流的特点，更好地引导我们关注世界大事和国家大事。蒋兆信理事说，高理事长提出关心世界大事，确实需要讲，还要经常讲。了解国际形势对我们是很有用处的。对于复杂严峻的国际形势，我们要常怀忧患意识。高理事长分析国际形势，就是让我们增加忧患意识。首先国家内部不能乱，历史的教训都是在内部出现问题，所以一定要维稳，大力发展经济，以美国为首的西方国家才会无从下手。邵永雷理事说，高理事长的讲话给我们教育很深。他那么大年纪，自立提纲，不用秘书，字里行间很朴实、很真实，这与他多年的工作作风和思想作风分不开。他是在不断地总结人生、总结社会。我本身就是张家港人，看了高理事长的讲话，更加感动。曹志洪理事说，高理事长关于“关心世界大事”的讲话，让我更加深刻地认识到，只有不断改革开放，学习其他民族的科学技术和先进文化，在继承中国优良传统的基础上，不断创新，发展和提升我国的经济与国防实力，才能立于世界民族之林，才能扬眉吐气地帮助其他弱小民族和国家，促进和保障世界和平。我们“中心”的任务就是要开展国际民间交流，把我国追求和平崛起，维护世界和平的理念与信心传达给世界。魏长健理事说，高理事长的谈话从国内民生谈到国际民生，体现了他的人性、人文关怀，字里行间充满了真情实感。高理事长这样一位高地位、高龄的老领导，一直关注着国内外的局势，关注着“中心”的发展和目标。在闲庭漫步之中有着深邃的思考。中国经济总量现在是世界第二，在国际舞台上已经有了一定的话语权，但最重要的问题是，这个话语权到底有无分量、能否左右世界正义。现在世界上的一些大国，比如俄罗斯，轻工业虽然不如中国，但能明显感到它仍然是强大的大国，有着很强的文化、政治势力。我们在做报纸也在做着反思，就是我们的经济虽然上去了，神九也上天了，但是综合实力来看仍然有一些问题。文和生理事说，高理事长的讲话，内容非常丰富、深刻，知识面很广，每看一遍，里面都有很多精华的部分，使得自己的心灵收到震撼。我认为，高理事长提出关心世界大事，是他自己的重大感悟，也是向我们理事提出的一个重要要求。他站得高、看得远、看得准。叙利亚现在的形势很复杂，中俄两国一直在支持叙利亚。普京说，决不让利比亚的历史在叙利亚重演。我也认为，我们不能仅仅韬光养晦，外交上还要刚柔相济。虞孝感理事说，目前中国的GDP虽然是第二，但是从政治和军事上来讲，还不能算是大国。经济虽然上去了，但是军事上还是不行。普京之所以敢那样讲话，是因为俄罗斯有3000枚洲际导弹，中国200枚都不到。我们都说周边小国在蚕食中国，其实对于任何国家来说，民族利益、国家利益都高于一切。因此，周边小国和中国的关系从好到不好，关键还在于中国的实力。张秉铎理事说，高理事长从国际问题入手，对我们“中心”理事提出很多要求。我参加很多社会活动，但在这里我有压力。高理事长对我们的要求很高，抓的很严。目前国际形势很严峻，国内形势也很严峻。我们要实事求是地来面对这些问题，“中心”把我们找来，就是要我们认真研究这个问题。

理事们对“苏南模式”的发展交口称赞，认为总结过去，是为了更好地指导未来；经历过的理事，更是感同身受，颇有感慨，认为高理事长总结的苏州“三个转型”、“苏南模式”“十大功劳”，情真意切，精准深刻，深受感动，大受教育。胡子林理事说，总结参观心得，写得非常具体。那段历史，我们看到了，也经历过了一些过程。其中讲到的乡镇企业，感受很深。当时苏南地区的发展，主要是因为有一批像高理事长一样的志士能人，他带领一帮有志之士披荆斩棘，努力拼搏，开拓出了一条成功的道路。老百姓是不可能做出来的。苏南地区恰好给高理事长提供了一个舞台，让他演出了一个非常生动的历史话剧。高理事长从沙洲县开始，一路走来，走过的路符合中国的国情、符合中国农村的国情，符合发展的自然规律。我当时管的是国有企业，主要是轻工业。当时的乡镇企业大部分是消费品，成本很低，对我们是一大冲击。我当时就感到是一大威胁，当时觉得不公平，但是后来看，乡镇企业对中国农村经济的发展、中国市场经济的发展是一个大的挑战，一个大的贡献。一个好干部、好领导，不仅仅是跟中央保持一致、作为一个“传声筒”、照本宣科、传达上面的指示，而是要实事求是，从实际出发。高理事长就是将中央的意见，经过消化吸收以后形成自己的思想，制定出符合当地实际的发展策略，这是需要很多智慧和创新在里面的。实践证明，他的发展路子是行之有效的，代表了老百姓的利益。我跟随理事会参观6年了，苏州是中国的一个缩影，一个特色。苏州的各层领导骨干都有强烈的使命感和责任感，具有创造的精神、开拓的意识。高理事长对干部对下级，又严格又爱护，是严爱相济，在苏州是这样，在“中心”也是这样。这些都值得我们学习和思考。文和生理事说，苏州地区，因为工作原因，去过多次，也多次陪同全国人大副委员长去参观，他们对苏州的评价都很高。高理事长重述了苏州取得的巨大成就，尤其是他讲的“三个转变”和“苏南模式”的“十大功劳”，让我印象深刻。细节决定成败，程序决定合法。我们“中心”无论是做哪一件事情，都是细致认真周到。柏志英理事说，我觉得，苏南的路子是探索之路，创新之路，为改革开放以来的发展积累了很多经验，对江苏乃至国家都是重大的贡献。几十年的事实证明，苏南的道路也是条成功之路。苏南在全国成为榜样、示范、典型。温总理也强调了江苏发展在全国的地位，对国家的贡献，我认为，之所以如此，是因为苏南有一大批优秀的领导人才、创业人才、创新人才，适应时代要求，努力拼搏，高理事长就是其中一位。优秀的领导干部，不管年纪多大，都是很宝贵的财富。他们探索出来的经验是宝贵的。总结过去，也是为了更好地指导今后的工作。我跟随“中心”参观了几次苏州，每次教育和启发都很深，拓宽了眼界，学到了知识。曹志洪理事说，高理事长在苏州工作了22年之久，他将前半生都贡献给了苏州人民。他在苏州地区“由饥转饱、由农转工、由内转外”的三个经济转型过程中，高瞻远瞩、身体力行，始终坚持理论联系实际、及时抓住机遇，把握政策，以全心全意为国家，踏踏实实为百姓的大无畏革命精神，团结广大干部，不断地总结实践经验，创造了“牛鼻子经济”、“苏南模式”的伟大奇迹。“苏南模式”深刻影响了江苏，也扩大到全国的改革开放和经济发展大局，必将载入国家发展的史册。高理事长是苏州人民的儿子，是江苏人民的儿子，人民永远不会忘记致富的带路人！高理事长一心为民、一心为国的高尚品质，认真严谨、实事求是的科学态度，老骥伏枥、不辞辛劳，带头表率，做好每件事的老黄牛精神，永远是我们的学习榜样。虞孝感理事说，高理事长对苏州发展的总结概括，很有深度。刚才大家也谈到，我国的经济发展水分太多。从全国来讲，江苏算是最好的。在西方，拉动全国经济发展的三个主要因素是汽车、房产、旅游。温家宝来江苏考察时说，要把苏南建成现代化示范区，说明江苏是全国的排头兵，苏州更是排头兵。在高理事长等领导带领下走出的“苏南模式”，实际上是农村城市化、工业化的一条非常有价值的道路。美国一些学者都总结过这个经验。苏南这一经验不仅值得国内其他地方学习，也值得国外学习。张秉铎理事说，苏州过去的经济发展，“苏南模式”的发展，有些是从割资本主义尾巴开始的。我们当时把很多好的企业办成福利企业，有很多优惠政策，造福于民。政府和老百姓得到实惠多了，财政更好了。有些领导却说我们是为了偷税。我们当年走过这些路，所以知道过去的发展，是不容易的。杨丽娟理事说，高理事长谈到的苏南模式和苏州的“三个转型”，实际上是在提醒我们，要坚定不移地走中国特色社会主义道路。这种成功的模式，我觉得不是靠别人总结，而是靠我们江苏来总结，就是扎扎实实地考虑怎么从人民的利益出发，怎么样让民以食为天，让人民过上幸福的日子。杨元福理事说，当年沙洲是很穷的，高理事长能够通过“由饥转饱”，让大家有饭吃，非常了不起。然后经历“由农转工”，再到“由内转外” 的转变，每一步走得都很不容易，也走得非常艰辛。第一个吃螃蟹的人千万不能忘记。刘绥芝理事说，高理事长奋斗了一生，从生活中来，从基层中来，带着真情实感在做事，也带着智慧在做事。从吃饱肚子开始，到粮食高产，到乡镇企业起家，到发家靠“三外”，靠“牛鼻子”经济，过程很艰难，可以说是呕心沥血，尝尽了甜酸苦辣，这些讲起来容易，做起来却非常艰辛。高理事长敢于不避风险。不避风险是一种承担，是一种精神。高理事长该保护的保护，该发展的发展，该承担的承担。这种干部是很难得的。陈国欢理事说，我是苏州人，没少到过苏州，但是没有深入完整地了解过。苏州不仅在江苏，甚至在全国都是先进的，是一个奇迹。每次去参观考察，都比较全面透彻，不是走马观花、蜻蜓点水。高理事长讲苏州的“三个转型”，让我们看到了苏州的发展历程。特别是从农业向工业的转变，我有深刻的体会。前几年在无锡做了一个乡镇企业博物馆，对“苏南模式”有了更深的了解，它其实是从下而上自发的，甚至当时还有反面的说法，称它是“地下工厂”、“资本主义尾巴”。我们做这个馆时收集了很多资料，他们当时既是农民也是工人，即要干农活还要上班，非常辛苦。当时土地紧、人口密、资源不够，但是苏南人勤劳努力，发展排在全国前列。梁立成理事说，我们身在江苏，但对我省的经济发展状况并不是很了解，特别是苏南，如果不是通过连续6年的深入考察，我们很难方方面面了解到它的变化。苏州这么多年的经济发展在全省、甚至在全国都是名列前茅的，而且文化建设做得也非常好。现代文化和传统文化，在保留、继承、和发展的基础上，做得非常拔尖。高理事长组织我们参观，就是为了让我们深入思考，有所领悟。徐善理事说，作为一个画家，我不懂经济，但是通过几次参观学习，让我受到很深刻的教育。从文化的角度来讲，我们国家改革开放以后，确实和国际上进行了多方面的文化交流。同时又担心，中国老百姓的信仰是否变化？外来文化的精华和糟粕怎样取舍？通过几次参观，我觉得苏州在文化交流方面做得很好。它突出强调了中国文化优秀的部分，不拒绝外国文化先进的部分。在中外文化交流上，如何吸收外国好的文化，保留中国传统优秀的文化，值得商榷。我们“中心”的所有活动，方向都把握得比较正，以实际的具体活动，让我们看到希望，受到鼓舞。贺成理事说，作为一个老理事，回顾“中心”的发展历程，感觉高理事长担任“中心”理事长13年来，一直满腔热情，把“中心”工作当成事业在做，浑身充满了责任感。他从苏南基层干部，一步步做到副省长，让我们看到老一代领导干部，他们的一身正气，执着的革命精神，让人佩服。江苏特有的“苏南模式”，在全国都有引导作用。通过参观学习，看到很多苏州的优秀文化。苏州盛泽镇的丝绸，在传统的丝绸里面加了很多现代的东西，不仅花色品种众多，产品质量上乘，设计的服装还出口到国外。在苏州西山地质博物馆，我看到了全世界最好的石头。这两年苏州的美术也发展得很快，在经济发展的推动下，已在全省名列前茅。民间的私人博物馆，苏州是最多的。这两年跟着参加“中心”活动，开拓了眼界，学到了知识。王树卿理事说，高理事长提出要关心世界大事，站得高，看得远，具有很高的国际政治灵敏度，这是一般人做不到的。每次参观考察，是参观哪里谈哪里，今天是进行一次系统的、有跨度的、有深度的整体讨论，也是又一次回顾，又一次升华和再认识，是一个学习的过程，也是一个拓展的过程。在“中心”做理事10年来，接触的面很宽，无论集体活动，还是私下的交流，我始终把每一次活动当成一次学习。高理事长总结苏州的“三个转型”，总结得很深刻，让我们记忆犹新。苏州的历史完全反映了中国改革开放的历史。我们也带着业务经常到一些地方考察，到苏州不下百趟，但都没有“中心”组织参观的面广，有深度。王野翔理事说，参加了“中心”的活动，深有感触。江苏过去的发展离不开像高理事长这样的老领导，“中心”的发展也离不开高理事长这样的领导，高理事长始终遵循：“政治路线确定之后，干部就是决定的因素”的教导办事。我们平常就在家中关门画画，对外面了解的不太深入，通过走出去，能够拓宽眼界，也能看到社会的发展，感受到共产党领导人的努力。
    理事施正东、潘宗白、蔡玉洗、李建国、晏明、章庆洪等也都阐述了各自的见解。

理事夫人们也参与了讨论。梁立成理事夫人王毓秋对苏州的城建项目很感兴趣，她说，作为理事家属，每次参加活动都很兴奋，因为能学到很多新的东西。上次到苏州相城考察，我没去成，听说很震撼，又开车特地去了一趟，去看他们建设的世界各国的桥梁，看他们如何把世界文化和中国文化结合到城建当中去。参加了“中心”的活动后，我感到文化和城建更应该很好地结合在一起。高理事长的讲话，从世界的层面、从江苏的层面，讲到了“中心”的工作。如今的世界政局为何如此动荡？中国的不断崛起，很大程度上影响了世界。美国不断地施压、挑衅，一切都是因为中国的迅速发展。现在中国的经济通涨和通缩交织在一起，世界经济对中国也有影响，中国已经成为了世界经济的重要组成部分，不能脱离世界。所以，国际形势不容忽视，也必将是长期存在的问题。晏明理事夫人杨亦文说，感谢“中心”给了我们这个机会，让我们看到了不同的苏州，内容很丰富，结合了企业的发展、城市的建设，让我印象非常深刻。苏州的发展历程代表了中国改革开放的历程。
    理事们对“中心”制定的“五年规划”，都给予了很高的评价，认为内容丰富，涉及面广，既有眼前，又有长远，是一份规范、有序、高效的指导性文件，值得推广和发扬。